Jan Mládek diskutoval v pořadu Sedmička na TV Nova

20.11.2005 | Televize | Autor: TV Nova

Nový ministr zemědělství Jan Mládek (ČSSD) diskutoval v pořadu Sedmička na TV Nova s Vlastimilem Tlustým (ODS) mimo jiné na téma aféry kolem nucené správy ve VZP a také na téma aféry s vydáváním pozemků spekulantům.

Aféra kolem nucené správy ve VZP

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Dobrý den, dámy a pánové, začíná nedělní Sedmička, tedy souboj argumentů nad věcmi veřejnými. Dnes v tomto obsazení. Nový ministr zemědělství a člen české sociální demokracie Jan Mládek, dobrý den.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Dobré poledne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Jak sami vidíte, ten je tady v pražském studiu. A z brněnského studia z důvodu toho, že v Brně právě probíhá předvolební kongres Občanské demokratické strany, předseda jejich poslaneckého klubu Vlastimil Tlustý. Dobrý den.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Dobrý den.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak. Telefonické hlasování o tom, komu z obou pánů věříte více, je tady samozřejmě pro vás, vážení diváci, připraveno. Používejte buď telefon nebo textové zprávy, to je naprosto na vás. I tento týden pokračuje seriál s názvem Ministr David Rath proti Všeobecné zdravotní pojišťovně. Jeho děj se teď přesunul do Poslanecké sněmovny. Poslanci totiž měli tento týden rozhodnout, jestli zřídí vyšetřovací komisi k VZP. Po čtvrteční ostré hádce ministra Ratha a ředitelky VZP Musílkové ale své rozhodnutí odložili až na příští úterý. Mezitím Jiřina Musílková v pátek ohlásila svoji rezignaci k 1. lednu příštího roku.

/ukázka/

redaktorka

S myšlenkou, aby vznikla vyšetřovací komise, přišel sám Rath. Nápad má podporu u většiny poslanců, proti není ani ODS. Její podmínkou ale je, aby poslanci zkoumali i úlohu ministerstva zdravotnictví v hospodaření VZP a okolnosti uvalení nucené správy.

redaktorka

Poslanci začali o problému jednat už v úterý. Rath ve svém více než hodinovém projevu opět ostře napadl poslance ODS i ředitelku VZP. Uvedl příklady podivného hospodaření pojišťovny. Nechyběly mezi nimi ani elektronické zdravotní knížky, které kritizoval už dřív.

redaktorka

Ve čtvrtek se před poslanci pohádal s Jiřinou Musílkovou, podle ní je dění ve VZP honem na čarodějnice. Kontroloři prý ohrožují zaměstnance a porušují zákon, Rath tvrdí, že jsou to naopak zaměstnanci pojišťovny, kdo vyhrožuje kontrolorům, a přirovnává VZP k podivné sicilsko-mafiánské struktuře.

redaktorka

Nechybělo ani vzájemné napadání s ODS. Vlastimil Tlustý vyzval premiéra Paroubka, aby Ratha odvolal. ODS ho také chce žalovat za jeho výroky o propojení této strany s VZP. Rath se ale může klidně usmívat, premiér za ním stojí a dokonce uvažuje, že ho zařadí do čela pražské volební kandidátky.

/konec ukázky/

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane ministře, minimálně dva lidé, kteří v případu VZP zastupují vládu, tedy ministr Rath a šéf ministerské kontroly, pan doktor Dryml, v oficiálních prohlášeních, tím myslím tiskové konference, proslov ve sněmovně, označili situaci v pojišťovně termínem "mafiánský", znovu opakuji, v oficiálních prohlášeních. Tak jsem se chtěl zeptat, jestli máte nějaké vysvětlení, jestli to nějaký nový terminus technicus, který ... u něhož bychom měli vědět jeho náplň.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Já bych byl možná o chloupek opatrnější než oba dva pánové, ale faktem je, že existují doložené případy velmi podivného hospodaření VZP, velmi podivného udělování výjimek osobně paní ředitelkou, což samozřejmě může vést i k takovému označení.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Mafiánské prostředí se vesměs chápe jako korupční, jako klientelistické. To je ono? To to naplňuje podle vás?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Podívejte, ono tam bohužel není ... jasná hranice, toto je klientelismus a toto je mafiánské prostředí čisté, jak si ho přestavujeme ve stylu sicilské mafie. Bohužel je tam jakýsi spojitý prostor a nepochybně se to pohybuje v tomto směru.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Mám se vás ptát na reakci, pane Tlustý?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Tak já vidím, že to je přesně stejná strategie sociální demokracie, jakou kdysi použili pro kauzu IPB. Tehdy také mluvili o sicilské mafii, tehdy mluvili o tom, že budou zachraňovat vykradenou banku. Nakonec se ukazuje, že zachránci té banky z ní odstranili více prostředků než ti takzvaní zloději. Ta bilance je jednoduchá, mimochodem, pane ministře, vzpomeňte si na to, jak jste v televizní besedě před pěti lety říkal, že kauza IPB bude stát dvacet miliard, prokazatelně v tuto chvíli stála sto dvacet a máme před sebou ještě arbitráž a to bude asi dalších čtyřicet. Používáte stejné metody pořád dokolečka, snažíte se odpoutat pozornost od podstaty věci. Nicméně chcete-li kontrolovat VZP, tak ji určitě kontrolujte, nicméně kontrolujte v ní i to, jakej vliv měl ... rozhodování vašich ministrů zdravotnictví, protože ti to byli, kdo ukládali VZP nové výdaje. A my chceme, aby taková věc byla vyšetřena komplexně, ne, aby byla vytvořena mlha nad tím, co dělala sociální demokracie, a aby byla zakrývána posvícením si na jeden případ, byť znovu říkám, nechť je i ten vyšetřen.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane poslanče, k té vyšetřovací komisi se ještě dostaneme. Pane ministře, já to ještě posunu o kousek dál, jestli dovolíte.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Já bych si dovolil zareagovat, protože pan kolega Tlustý otevřel úplně jinou kauzu, která není předmětem dnešní diskuse.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Já jsem z toho důvodu to chtěl posunout dál. Pojďme ... nebavme se o IPB, není to téma dnešního dne. Tím to říkám i panu Tlustému.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Jenom jedinou reakci. Jimi vedená vláda udělala pět set milionů dluhů v bankovním sektoru, IPB byla pouze částí problému.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak. Dostáváme se opět do těchto vyjádření, která jsou těžko dokladovatelná. V době, kdy premiér začal uvažovat o uvalení nucené správy VZP, vy jste byl ještě jeho poradcem, pane ministře. Vy jste mu tehdy radil uvalit nucenou správu na VZP?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Já jsem s panem premiérem nediskutoval zrovna tento případ, ale v zásadě s tím nemám žádný problém, myslím si, že je to správné opatření, protože v minulosti to bylo tak, že tady byli ministři zdravotnictví, kteří nekontrolovali zásadní objem toků peněz ve zdravotnictví a tudíž to nemohli příliš udělat. Ve VZP bohužel zůstala taková situace, že kolegové z ODS, z doby, kdy vládli přes opoziční smlouvu, až do dneška, si tam udrželi neúměrné pozice odpovídající jejich postavení opoziční strany, se všemi výhodami, které z toho čerpali. A já chápu, že oni jsou teďkon rozčíleni, protože jim ta situace vyhovovala. Nemít ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Když už mluvíte ... pardon.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

... nemít zodpovědnost za zdravotnictví, ale mít kontrolu aspoň nad částí peněz.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Zkuste být o něco konkrétnější, když už mluvíte o politicích ODS. Naplnila se očekávání vaše, nebo snad očekávání sociální demokracie ohledně toho, co jste ve VZP našli na politiky ODS?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Tohle to ... já bych nerad do této diskuse vedené o jednotlivých politicích, byť to vypadá, že tam někteří z politiků ODS měli velmi výhodné pro sebe smlouvy. Ale já si myslím, že to zásadní jsou ty už vámi některé zmíněné kauzy velmi podivného hospodaření. Ať už ono ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane ministře, já vás ale musím zastavit, protože už jsme se o tom bavili minulý týden v Sedmičce s panem předsedou Poslanecké sněmovny Zaorálkem, kdy 23. října pan premiér zcela jasně řekl, že do VZP se podívají na účty právě z důvodu toho, aby našli něco na politiky ODS. Jestli chcete pustit tu pasáž, já vám ji pustím, abychom si to osvěžili.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Nebudeme se vracet, ale já bych ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Ale já bych se k tomu rád vrátil, protože se ptám na ten motiv.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Ne, ne, ne, motiv je jeden, ten jsem tady už říkal, ten je zásadní. Motiv je ten, že aby ministr zdravotnictví mohl být skutečně ministrem zdravotnictví, musí mít VZP, která s ním bude spolupracovat a nikoliv která bude nepřátelská vůči němu. Bez toho žádná změna ve zdravotnictví není.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak a já znovu se vrátím ale k mé argumentaci, pane ministře ...

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

To je základní důvod.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Dobře. Znovu se vrátím k mé argumentaci. 23. 10. pan premiér tady řekl panu předsedovi Topolánkovi, že se podívají do účtů VZP a že tam najdou různé věci na politiky ODS, což se evidentně například podle IZIPu potvrdilo. S tím souhlasíte?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

To je ale jaksi vedlejší produkt celé té operace, ale to není její hlavní důvod.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Souhlasíte, pane poslanče Tlustý?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Tak hlavní důvod operace pan ministr řekl, je to ovládnout VZP a učinit ji poslušnou ministerstvu zdravotnictví. Ona musela vykonávat určité nařízení ministerstva zdravotnictví, ale zcela ovládnuta nebyla. Druhý efekt je také jasný, to je hledat ve VZP něco na politiky ODS. Já to podporuji, nechť je to hledáno, ale musí to být hledáno na všechny podle mého názoru. A hlavně je to odpoutávání pozornosti od toho hlavního problému. Hlavní problém je přeci úroveň českého zdravotnictví a hlavně obrovské dluhy, které se nashromáždily ve VZP. A ve chvíli, kdy pan ministr Rath mluvil ve sněmovně o péči o pacienty, tak zasedali ředitelé nemocnic a zastavovali operace do konce letošního roku, například v Olomouci. Pan ministr Rath už omezil nákup léků pro VZP, a to na ty nejtěžší případy zdravotní, kritizoval ozdravné pobyty pro děti, asi je chce zrušit, kritizoval vydávání prostředků z VZP na antikoncepci, také to asi chce zrušit. To všechno jsou konkrétní kroky. Aby tyhle z principu nepopulární konkrétní kroky, protože ty jsou všechny proti pacientům, pan ministr a tahle vláda chtějí šetřit na pacientech, tak aby od toho odpoutali pozornost, tak se vrhli na hledání nějakých problematických kauz ODS, o to ale ve skutečnosti vůbec nejde, to je evidentní. A já jsem ve sněmovně říkal, pan ministr Rath dokazuje, že ... vlastně dokazuje, že je stále v konfliktu zájmů, protože všechny ty úspory, které dělá, tak ty dělá s cílem zvýšit platy lékařům v nemocnicích. K tomu já říkám, ano, to je správný cíl, ale ne pro ministra zdravotnictví, který má zastupovat pacienty, to je správný cíl pro odborového předáka a on jím evidentně zůstal.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane poslanče, abych vám skočil do řeči. Když už mluvíte o střetu zájmů, tak se jen zeptám na onen ... vy se asi oba shodujete na tom, že tedy hledání něčeho na politiky ODS je jakýsi vedlejší efekt celé operace. Neshledáváte, pane Tlustý, žádné opodstatnění v nabídkách ministra Ratha týkající se projektu IZIP a jeho spojení se dvěma europoslanci za ODS, panem ... například s panem místopředsedou Evropského parlamentu Miroslavem Ouzkým?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Tak to, že politici sami mají firmu, která poskytuje služby, nebo dodává něco pro stát, nebo veřejný sektor, to je určitě diskutabilní. Bylo by to v každým případě zcela závadné, kdyby to bylo tajené, ale tady to nikdy tajené nebylo, tady to bylo od počátku deklarováno jako ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak jenom abychom si to ujasnili. Vzhledem k tomu, že pan místopředseda europarlamentu Ouzký je jednatelem a společníkem firmy, která čerpá stamiliony z rozpočtu VZP, tak je to z vašeho pohledu střet zájmů, nebo je to na hraně, nebo je to zcela v pořádku?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Zcela v pořádku to určitě není, je to na hraně, jak správně říkáte, protože já si myslím, že měla v tomhle případě proběhnout soutěž, ve které by bylo prokázáno, že ten projekt, který oni připravili, je opravdu ten nejlepší. Na tom není tak problém v tom, že jsou vlastníci firmy, jako to, že na tuhle zakázku nebylo vypsáno výběrové řízení. Nicméně to je výhrada, která dneska platí vůči zakázkám, které tahle vláda ve všech jiných případech dělá přesně stejně, to znamená bez soutěží, tam to nevadí, tam to nejsou politici ODS, tady to evidentně vadí. Ale já říkám, mně se tak nelíbí, že v tomhle případě neproběhla soutěž.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane ministře.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Já bych chtěl reagovat na tu zásadní věc, protože pan předseda Tlustý se vrátil k té zásadní věci, to jest fungování zdravotnictví a VZP obecně. Tam je třeba říci jednu věc. Z VZP se stal cedník, cedník, z něhož unikají peníze. A teď jsou samozřejmě dvě zásadní cesty, jak to zastavit, buď udělat nějaká opatření, to je úkolem pana ministra Ratha, aby těch peněz tolik neubývalo, nebo udělat to, co navrhují kolegové z ODS, to jest, aby občan platil u lékaře. A jestli ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

To navrhujete vy a váš pan ministr.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Počkejte, pane poslanče.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Ne, ne, ne. Aby občan ... aby občan platil a tlačit to tímto směrem. Čili vy nechcete chránit pacienta, je to přesně naopak.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak. Reakce pana předsedy poslaneckého klubu, povídejte.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Tohle není pravda, pan ministr to ví. Byl to právě pan současný ministr Rath, který první přišel s návrhem, aby byly zavedeny platby pro pacienty. My v ODS žádný takový schválený program nemáme. Ano, probíhají o tom diskuse, v tuto chvíli toto je záměr ministra zdravotnictví, nikoliv ODS. Nepokoušejte se to převrátit, je to prokazatelné. A k tomu, co jste říkal, pane ministře. Byli to ministři ČSSD, kteří se vystřídali v resortu zdravotnictví, kteří ukládali zvyšovat výdaje nemocnicím, říkali, o kolik mají vydávat více peněz, a neposílali jim k tomu žádné peníze. Vy jste vyrobili deficity ve VZP a teď říkáte, abyste je uklidili, musíte ji vyčistit a vyhnat její management. To je naprosto pokrytecké. Vy dobře víte, a dá se to z průběhu hospodaření VZP prokázat, kdy se začaly objevovat velké dluhy ve VZP, bylo to poté, co vaši ministři zdravotnictví, první byl pan ministr Fišer, mimochodem tady z Brna, odkud právě vysíláme, který nařídil zvýšené výdaje. On uložil vznik dluhů a dnes se jim pan Mládek a celá sociální demokracie diví.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Reakce pana ministra.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Pane předsedo, já si myslím, že byste měli být alespoň konzistentní. Platba u lékaře bylo vždy jádrem vašeho programu, vaší Modré šance v oblasti zdravotnictví, ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Ne nebylo.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

... tak teď nekličkujte a netvrďte, že to chcete dělat jinak.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Ne, ne, ne ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane předsedo, prosím, neskákejte do řeči.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Já nemůžu, pane redaktore, nechat pana ministra říkat lidem naprostou nepravdu. Já vám říkám, že ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

A máte prostor pro to, to uvést na pravou míru.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Já jsem to jednou udělal, pan ministr chce mít poslední slovo, chce své nepravdy opakovat a já nemůžu připustit, aby veřejnost byla matena.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Rozumím tomu a poslední slovo si nechávám já. Zpátky ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Poslední slovo. Zvyšování, nebo zavedení plateb u lékařů je projekt současného ministra Ratha, ODS o takovémto projektu vždycky uvažovala jako o jednom z možných. Není to řešení, které by bylo pilířem toho, co my dneska navrhujeme. Je to projekt pana ministra.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Myslím, že to jsou všechno věci velice snadno dohledatelné v otevřených zdrojích, pojďme se vrátit zpátky k VZP. Pane ministře, proč myslíte, nebo proč to tak je, že ředitel kontrolního odboru ministerstva zdravotnictví Vladimír Dryml zveřejňoval a zveřejňuje informace o probíhající kontrole ve VZP ještě před tím, než tato je ukončena? Je to standard nebo jak?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

No, já předpokládám, že je to proto, že tato věc se velmi povedla v jiné oblasti, to je tlak vůči řetězcům, které byly schopny prodávat zkažené potraviny. A do té doby, dokud kontroly probíhaly neveřejně, tak je příliš nezajímaly, včetně ... a také proto, že výše pokut nebyla příliš vysoká. V okamžiku, kdy se to stalo ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Ale víte, o čem se bavíme? Bavíme se o tom, že jsou informace jaksi pouštěny směrem k médiím řízeně v průběhu kontroly. Nebavím se o kontrolním závěru.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Já si myslím, že tam je to jenom o tom, že jestli je to dílčí kontrolní závěr, nebo konečný závěr. Kdyby se čekalo na úplný kontrolní závěr, tak vznikne problém, že bude probíhat kontrola, aniž veřejnost cokoliv ví o jejím průběhu. A to by se vám jistě také nelíbilo, pane redaktore.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

To, co mně by se líbilo, v tuto chvíli, myslím, není relevantní.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Myslím vám jako novináři.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Já vám rozumím, ale i přesto si myslím, že to, co mně by se líbilo, není relevantní, spíš asi by se mělo jet podle nějakých pravidel.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Já si myslím, že pokud jsou to dílčí závěry kontroly, tak v tom nevidím žádný problém.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane poslanče Tlustý, proč podle vás Jiřina Musílková v pátek oznámila svoji rezignaci?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Protože to jako normální člověk nemůže vydržet. Protože nemůže vydržet poslouchat ty nepravdy, které byla nucena poslouchat. Už není schopna odolat urážkám, já se odvažuji použít slovo sprostotě, kterou proti ní používá pan ministr Rath. Je to jednoznačná štvanice, kterou na ní rozpoutal. Je to dokonce pomsta, která vyplývá z minulých kontaktů, který mezi sebou měli. Pan ministr totiž neustále prosazoval zvyšování platů lékařů, Lékařského odborového klubu a posléze České lékařské komory, ona mu odolávala, on ji za to nemá rád a dneska jí za to likviduje. Já jenom připomenu posluchačům následující sled událostí. Lékařský odborový klub a Česká lékařská komora požadovala zvyšování platů pro lékaře, ministři zdravotnictví sociální demokracie tomu vyhověli, ty platy byly zvýšeny. Nebyly přidány zdroje, vytvořil se deficit. Dneska ministr zdravotnictví odvolává ředitelku VZP za dluhy. Když si uvědomíte, že všechno je tentýž pan Rath, tak je jasné, že to, co se odehrává za strany pana ministra Ratha, je politická vražda, nebo profesní vražda paní Musílkové. A já se nedivím tomu, že normální člověk, který není zvyklý na tyhle ty metody, to nevydrží a odchází.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Možná ani normální člověk, pane předsedo, není zvyklý na terminus vražda politická.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Politická vražda. Ano, v jejím případě to je politická vražda.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Politická vražda, myslím, je něco ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

No, to je politickými cíli ovládnutí pojišťovny, naplnění svého programu, pomsta za to, co se odehrálo. To je likvidace nepohodlné osoby nikoliv v její existenci, ale v její profesi, na politické scéně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane ministře.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Já musím k tomu znovu jasně říct, já chápu, že se to panu předsedovi nelíbí, protože toto, co je ve VZP, je přežívající struktura opoziční smlouvy tři a půl roku poté, co poziční smlouva skončila. A sociální demokracii je možné kritizovat ne za to, že to dělá, ale že to dělá tak pozdě. V tom já vidím ten hlavní problém.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

No a vraťme se ještě k VZP, respektive k její dozorčí radě. Ta je teď po posledním hlasování rozdělena půl na půl, patnáct členů je pro, patnáct členů proti ministru Rathovi, abych to takto interpretoval. Je to důvodem, pane ministře, k tomu, aby se sněmovna zaobírala složením dozorčí rady, aby se snažila měnit složení?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Tak složení rady by nemělo samozřejmě probíhat účelově. Samozřejmě to, co by mělo ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pardon, jenom si dovolím ocitovat pana ministra Ratha, který říká, že toto, patnáct ku patnácti, je de facto nefunkční dozorčí rada a je potřeba s tím něco dělat.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Ano, je potřeba s tím něco dělat. A ten problém je, že ideální by byla změna zákona o VZP, která by odstranila tuto velmi komplikovanou a těžkopádnou strukturu tak, aby ti, kteří nesou zodpovědnost za zdravotnictví, mohli nést zodpovědnost i za VZP, nikoliv jak to bylo ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Zkuste být konkrétní. To znamená, že by v dozorčí radě byli kdo? Ředitelé nemocnic, zástupci ministerstva? Kdo by tam byl?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Já si myslím, že by tam měli být především z větší míry zástupci státu, ne teda jenom ministerstva, ale i jiných orgánů, protože ministerstvo financí by mělo mít vliv na VZP, protože VZP je významnou součástí jaksi veřejných financí. A samozřejmě také Poslanecká sněmovna. Ale postaveno tak, aby tam nemohlo dojít k oné patové situaci, která nastala v tuto chvíli.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Bude sociální demokracie iniciovat taková jednání? Nebo snad bude připravovat změnu zákona o VZP?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Tam je problém spíše v tom, co se dá udělat v této chvíli, kdy z hlediska legislativního procesu již je to velmi obtížně proveditelné do konce tohoto období a zřejmě to zůstane na období příští. A mezitím se musí nějakým způsobem vyřešit fungování VZP. Já si myslím, že je to řešitelné dalším jednáním a nějakým posunem z této patové situace.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane předsedo Tlustý, jaký způsobem by podle vás měla vypadat parlamentní vyšetřovací komise k VZP? A ptám se ještě takovou podotázkou, jestli budete v úterý na sněmovní schůzi hlasovat pro její vznik.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Já jsem tady jasně hned v úvodu řekl, že ano, my jsme pro to, aby ve všech podobných institucích byla provedena takováto vyšetřování, a čím hloubější, tím lepší, protože ono se velmi rychle ukáže, že problémy VZP nejsou problémy politiků ODS, jak se snaží tvrdit sociální demokracie. Takže ano. My ovšem zároveň chceme, kromě VZP aby byly vyšetřovány zásahy ministrů zdravotnictví vůči VZP, které vytvářely ony dluhy. A hlavně chceme, aby bylo vyšetřeno, zda nucená správa na VZP byla vyhlášena v souladu se zákonem. On totiž pan ministr Rath prohlásil, že jakmile odejde paní ředitelka, že tu nucenou správu zruší. A z toho se dá snadno vydedukovat, že důvodem pro vyhlášení nucené správy nebyly žádné vnitřní problémy, ale pouze ona osobní pomsta odvolání ředitelky. Čili z tohoto jeho vlastního prohlášení je vidět, že to se zákonností nucené správy nebude asi úplně v pořádku.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak. A, pane ministře, nebo respektive teď se vás ptám jako poslance, pane poslanče, v úterý když by padaly takové návrhy na takové zadání vyšetřovací komise k VZP, tak vy byste zvedl ruku, nebo ne?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

To je velmi obtížné takto říci, protože já nevím, jaké bude konkrétní zadání ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak já myslím, že členové ODS už několikrát řekli to, jak by si představovali to zadání.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Ale v zásadě si myslím, že ano pro tu komisi. A o zadání se bude hlasovat, protože to se zpravidla hlasuje po bodech. A některé body mohou být přijaty, jiné nikoliv.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak. Pojďme k dalšímu tématu.

Aféra s vydáváním pozemků spekulantům

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Už pozítří rozhodne sněmovna o odvolání lidí z vedení Pozemkového fondu. Ten se pod vedením exministra zemědělství Zgarby postaral o jeden z největších skandálů poslední doby. Ukazuje se přitom, že k podvodům s pozemky dochází pod taktovkou státu už celé roky.

/ukázka/

redaktorka

Pozemkový fond funguje od roku devadesát dva, stát ho zřídil mimo jiné proto, aby napravil křivdy minulého režimu, tedy aby vracel lidem půdu a další nemovitosti, které jim ukradli komunisté. Mnozí restituenti ale čekají na svůj majetek dodnes, místo nich přihrával fond velmi výhodně státní pozemky lidem, kteří v tom takzvaně umějí chodit, tedy spekulantům.

redaktorka

Potvrzuje to i Nejvyšší kontrolní úřad. Ten už v roce devadesát devět zjistil, že pozemky získali i lidé, kterým nevznikla majetková křivda, že oprávněným osobám se půda převáděla se značným zpožděním, zatímco jiným v krátkém čase, a že s restitučními nároky obchodovali spekulanti.

redaktorka

Pozemkový fond navíc převáděl pozemky v cenách, které neodpovídaly platnému předpisu, ignoroval územní plány obcí a rozdával i parcely, kde měly stát veřejně prospěšné stavby. Zvýhodňoval spekulanty na úkor státu. Od nich se pak stát nechal okrást i na daních, protože jim odpouštěl daň z nemovitosti i z převodu.

redaktorka

Pozemkový fond tvrdí, že nynější zákon neumožňuje spekulativní převody zastavit. V jeho orgánech přitom celou dobu sedí zástupci parlamentních stran. Zprávy NKÚ čtou nejvyšší ústavní činitelé. Machinacím se státní půdou přesto za celých třináct let nikdo nezabránil.

/konec ukázky/

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane ministře, proslýchá se, že vy budete iniciovat trestní stíhání některých politiků ODS v souvislosti s činností Pozemkového fondu. Ptám se tedy kdy a které.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Budou podány trestní oznámení na členy výkonného výboru pravděpodobně, minimálně některé, a možná o na členy prezidia, kteří se účastnili onoho hlasování a vytvořili podmínky pro ony skandální převody půdy.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Slyše jsem tam slůvko "pravděpodobně"?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Já tady v této chvíli neumím bezpečně říct, jestli bude podáno trestní oznámení ve věci, to jest týkající se předmětu oněch převodů, pak policie bude hledat, kdo to zavinil, nebo jestli bude podáno trestní oznámení přímo na konkrétní osoby.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

A kdybych pečlivě četl, jako že jsem pečlivě četl prohlášení pana premiéra Paroubka ze čtvrtka 24. 11. ze sněmovny, tak bych tam četl: "Protože padne několik trestních oznámení ze strany nového ministra v souvislosti s pány poslanci vaší strany." Znamená to, že pan premiér toho ví v tuto chvíli o něco více než vy?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Ne, je tam samozřejmě ... je velmi pravděpodobné, že to trestní oznámení padne i na pana kolegu Kocourka, který seděl v prezidiu Pozemkového fondu, respektive stále sedí a hlasoval pro ony podivuhodné převody.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane předsedo Tlustý, souhlasíte s takovým postupem?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Já s tím postupem souhlasím, ale dovolte mi uvést údaje. Pan ministr říkal, že na zástupce ODS ve výkonném výboru. Já žádného takového neznám, takže kdyby pan ministr řekl, kdo to je, tak bych byl docela rád. A pak bych uvedl, že v dozorčí ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pardon, jenom, pane předsedo, nezapomeňte řeč. Pane ministře.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Jestli jsem výkonném výboru, to se omlouvám, ale pan ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Řekl jste.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

... pan Tlustý ví moc dobře, že se jedná o prezidium Pozemkového fondu.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Tak já bych řekl ta čísla. Takže ve výkonném výboru, který řídí chod této instituce, není žádný reprezentant ODS. V dozorčí radě je jeden z pěti, to je pan Drda, a v prezidiu je jeden z devíti, to je pan Kocourek. A všimněte si, že ačkoliv máme jednoho z pěti, jednoho z devíti a nula, nevím z koho, tak my jsme ti, kteří jsme označováni za ty, kteří mají být vyšetřováni. Přitom, pane ministře, můžete mi říct, jak jeden přehlasuje čtyři a jak jeden přehlasuje devět?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Velmi rád, pane předsedo. V tom klíčovém hlasování, kde pan ministr Zgarba a další byli proti, bylo jich ... byli čtyři proti, tak ten jeden jediný hlas pana poslance Kocourka převážil a byl tím klíčovým hlasem, který rozhodl.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Aha. Takže ty čtyři nebo pět, kteří to podporovali ze sociální demokracie, ty jako by neexistovali, o ty se nestaráme, ale ten jeden z ODS, který se pak někam přidal, to je ten zločinec, kterého je potřeba vyšetřovat.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Jednak oni nebyli ze sociální demokracie ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Ale nebyli z ODS.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Jednak sociální demokracie měří i svým členům stejným metrem, i někteří členové sociální demokracie ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

No, z toho, co jste říkali, tak neměří.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

... už byli odvoláni z výkonného výboru.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Tak abych to řekl jasně. My jsme pro vyšetřování samozřejmě i našich vlastních členů, ale myslím, že z těch čísel, která jsem tady říkal, my jsme ovšem pro vyšetřování všech ostatních prostě proto, že naši reprezentanti tam byli v naprosté menšině, oni nic nemohli zásadně ovlivnit. A pokud jsou tam hledány nějaké šmeliny a zloději, tak ano, hledejme je, ale já myslím, že je najdeme v sociální demokracii.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pánové, když už tady hýříte fakty, tak i já bych dodal jeden fakt. Ono možná byla asi dvě klíčová hlasování o onom zrychleném režimu a při tom druhém toho 7. června hlasovalo ... hlasovali všichni pro vyjma pana ministra Zgarby, který se zdržel. Takže asi tak.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Ano. Ano. Tak to je.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Tak ta ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Bavíme se o hlasování prezidia.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Tam, pane redaktore, tím pádem říkáte, že osm hlasujících nikomu nevadí, ale ten jeden z ODS, to je ten podezřelej.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Já jsem nevyjadřoval nic, co mi vadí, nebo nevadí.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

To říkal pan ministr.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Je pravda ovšem, že oba dva pánové za ODS tam hráli velmi významnou úlohu, přestože procentuálně tvoří malou část.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

To znamená, že ... počkejte, jak to myslíte, pane ministře?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Že byli velmi aktivní pod záminkou toho, že vyřeší problém restitucí ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Teď musím říct, že to téměř vypadá, jako kdybyste říkal, že v prezidiu pan poslanec Kocourek v podstatě způsobil tento zrychlený režim.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Ne, tam je podivuhodná úloha pana předsedy dozorčí rady Drdy, který byl na tom prezidiu, pravda, nehlasoval, zato se velmi vehementně snažil o to, aby to prošlo, tak jak to prošlo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane předsedo.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Tak já myslím, že už je to docela humorné. Takže jestli tomu rozumím správně, tak jeden ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Nevím, jestli to je úplně humorné.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

... jeden náš hlasující zástupce okouzlil osm sociálních demokratů a lidovců a ti podlehli jeho kouzlu a udělali tu strašnou chybu.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Pane předsedo, tam nikdy nebylo osm sociálních demokratů.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Tak já jsem říkal ... a lidovců.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak. Českobudějovické listy toto úterý uvedly, že bývalý ministr Zgarba už podal v souvislosti se spekulativně nabytými pozemky trestní oznámení. Víte o tom, pane ministře?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Ano, vím o tom.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Na koho byly podány, nebo byla podána?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Já mám zatím jenom informaci, že ... doloženou informaci, že podal trestní oznámení. Budu se tím zabývat, na koho přesně. Protože u těch trestních oznámení je také problém v tom, že musí být precizně formulována, jinak jsou velmi lehko odložena policií.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

A potom se ještě zeptám, zda budete podávat vy trestní oznámení na vašeho předchůdce Zgarbu. Protože když se podíváme na informace severu Aktuálně.cz, byl Petr Zgarba tím, kdo umožnil podepsat smlouvy o převodu těch nejlukrativnějších pozemků, Uhříněves, pozemky v Krkonoších pod sjezdovkami a tak podobně, tím, že posunul zasedání prezidia, to, které mělo rušit ten zrychlený režim, o jeden den, ze 30. června na 1. července.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Tohle to všechno bude muset být velmi podrobně vyšetřeno a pokud se některé věci prokáží, tak není úplně vyloučeno ani to, co říkáte.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Mohu?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak uvažujete už o tom? Pardon, pane předsedo.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Je to tak, jak jsem to říkal. V této chvíli by bylo nekorektní dodávat cokoliv více.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane předsedo.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Tak já jsem odvážnou větu o tom, že vyšetřování má být provedeno a že s jistotou povede k odhalení šmeliny a zlodějiny spíše u sociálních demokratů, říkal proto, že si myslím, že jsou tam okolnosti, o kterých jste právě hovořili, které by měly být předmětem vyšetřování. A ta vaše otázka na trestní oznámení na pan Zgarbu je na místě. Pan Zgarba, bývalý ministr, totiž sám nakoupil restituční nároky, sám také od Pozemkového fondu, byť byl jeho vlastně vrchním šéfem, předsedou prezidia, takové pozemky dostal a hlavně těsně před osudovým jednáním prezidia podal žaloby, na základě kterých získal obrovské pozemky právě v miliardových hodnotách známý, přinejmenším známý pana Zgarby. A je tady z toho vývoje událostí, já nechci říkat podrobnosti, tam je zajímavé, že těsně před tím to stáhl někdo jiný, prodal právě ty svoje pohledávky tomu známému pana Zgarby, tam je naprosto evidentní, že tam probíhala jakási synchronizace kroků mezi tímhle velkým nabyvatelem pozemků od Pozemkového fondu, známým pana Zgarby a právě panem ministrem Zgarbou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Víte co, pánové ...

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Pan předseda Tlustý má mnoho zajímavých informací, předpokládám, že je předá orgánům činným v trestním řízení. Ale chtěl bych dodat ještě jedno. Mně se to zatím spíše tak jeví, že pan ministr, bývalý ministr Zgarba se dostal pod obrovský tlak těsně po svém nástupu, kdy ho nutili dělat toto velmi nejisté, nebo nesprávné rozhodnutí. Ale chtěl bych dodat ještě jednu ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Počkejte, pane ministře, ne, ne, ne, počkejte. Vy říkáte, že se dostal pod veliký tlak. Zkuste to specifikovat.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Ten tlak je zřejmý. To bylo všechno děláno pod heslem - blíží se restituční tečka, musíme vrátit maximum pozemků restituentům, případně překupníkům. Ale já bych chtěl říct, že tady můj spoludiskutující je vlastně jeden z lidí, kteří jsou zodpovědni systémově za tento stav, protože pan předseda Tlustý v roce devadesát tři prosadil změnu zákona, která umožnila to, že ty restituční nároky byly překupovány a že si je mohli skoupit spekulanti. Kdyby toto nebylo, tak bysme byli v daleko jednodušší situaci. Nekývejte hlavou, pane předsedo, ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Vaše reakce, pane předsedo.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

... jste to vy, který umožnil systémově základ všem těm spekulacím s pozemky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Vaše předsedo, pane předsedo, vaše reakce.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Já nevím, snad diváci se v tom zorientují sami. Já jenom řeknu, ano, nejenom já, ale celá ODS v roce 1991 prosadila vydávání náhradních pozemků jako formu odškodnění. A já myslím, že jsme to udělali správně. Novela z roku devadesát tři, o které mluví pan ministr, je jednou z řady novel, nicméně v tuto chvíli dvanáct let starou. Pane ministře, jste to vy, sociální demokracie, která od roku 1998 řídí Pozemkový fond a celé zemědělství. On totiž ministr zemědělství je zároveň předseda prezidia. A vy jste řekl ještě jednu zajímavou věc, že to všechno muselo proběhnout proto, že se spěchalo kvůli restituční tečce. To je pravda, ale musíte k tomu, pane ministře, dodat "B", že restituční tečku, to jest konec vydávání náhradních pozemků do konce letošního roku, jste odhlasovali právě vy, komunisté, proti našim hlasům. My jsme proti tomu podali stížnost Ústavnímu soudu, protože teďko vzniká zajímavý stav a dovolte mi ho shrnout, vašim kamarádům miliardy, všem ostatním nic. A těch čekajících je sto tisíc, aby diváci věděli.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pánové, pardon. Ne, pane ministře, dovolíte? Já bych to přece jenom postavil na nějaký pevnější základ. Tak se vás zeptám obou jako opravdu dlouholetých politiků, jak naložíte se svou politickou odpovědností ve chvíli, kdy tady máme minimálně tři závěry Nejvyššího kontrolního úřadu, který velice pregnantně shrnuje, co všechno se ve vydávání restitučních nároků ve formě pozemků dělalo špatně. Ve chvíli, kdy tady máme na tomto papíře napsány všechny aféry, které od roku devadesát šest, mimochodem, pane předsedo Tlustý, je tam i aféra, která se týká ODS, z roku devadesát šest, co všechno se dělo se členy vedení Pozemkového fondu a jejich konfliktů zájmů, aniž jaksi došli, abych tak řekl, spravedlivého trestu. Jak je možné, že přesto, že o tom všichni věděli, tak vy, politici, jste s tím nic neudělali? A znovu opakuji, že například Martin Kocourek v prezidiu sedí od roku devadesát sedm. Tak, pane předsedo, jak naložíte se svou politickou odpovědností?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

S mojí politickou odpovědností?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Ano.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Já jsem navrhl a navrhuji toto. Po sedmi letech hospodaření sociální demokracie v Pozemkovém fondu, a ještě mi dovolte dodat, ODS Pozemkový fond nikdy neřídila, od jeho vzniku ho řídili lidovci jako tehdejší koaliční partner, takže Pozemkový fond je v dnešní den ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane předsedo, měli jste v řídících orgánech zástupce.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Měli jsme tam zástupce, ale znovu říkám, že řízení této instituce podléhá ministrovi zemědělství. Byli to napřed lidovci, potom sociální demokraté. Ale k tomu mému návrhu a k mé odpovědnosti. Já už jsem publikoval svůj názor, že je to v tak strašném stavu, že jediná správná metoda je tuto organizaci zrušit, propustit všechny její řídící pracovníky, všechny její zaměstnance, prostě zrušit, převést kompetenci vydávání náhradních pozemků na pozemkové úřady, které stejně provádějí takzvané pozemkové úpravy. A v rámci pozemkových úprav je možné dovydat ty příslušné náhradní pozemky. Je k tomu ovšem nutný ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Myslíte ten zbyteček, který zbývá.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

No, těm sto tisícům lidí je možné postupně v pozemkových úpravách to dovydat, není potřeba v tuto chvíli ten proces ukončovat. Ale Pozemkový fond jako instituci, která prokázala, že je přinejmenším podivuhodná, nebo podezřelá a zkorumpovaná, zrušit, nic jiného se s ní podle mého názoru už nedá dělat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak. Pane ministře, vaše politická odpovědnost.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Já bych tady chtěl jednoznačně říci, že jsem připraven diskutovat o budoucnosti Pozemkového fondu, o jeho případném sloučení s jinými institucemi, ale odmítám se tady bavit o něčom jako okamžité zrušení a propuštění těch lidí. To by vyvolalo naprostý chaos. Mé řešení bude jiné, já budu hledat nového předsedu Pozemkového fondu, který bude dostatečně kompetentní, aby změnil ty věci, aby tam zavedl pořádek.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tedy nebudete jím vy.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Pochopitelně, že nikoliv. Já jsem pouze předsedou prezidia a pak je tam jaksi výkonný ředitel, předseda výkonného výboru Pozemkového fondu, který by měl být vyměněn, protože v jednom souhlasím s panem předsedou, zástupce lidovců je tam již příliš dlouho a nese také zodpovědnost za tyto věci. Jestli se mi to povede, tak to bude osoba, která nebude svázána s žádnou politickou stranou, dostatečně věrohodná, která se bude ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Už ji máte vybranou?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Mám ji vybranou, ale ta osoba má i jiné nabídky, protože je to kompetentní osoba, takže v této chvíli ještě váhá a nemohu sdělit žádné jméno. A po tom, po stabilizaci této instituce, jeho orgánů, je možné začít diskusi o tom, jestli bude ... nějaké slučování v takové oblasti si dovedu představit 2009 či později. To ano, protože činnost fondu není jenom vracení pozemků restituentům. Chtěl bych ještě ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

To každopádně.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

... říct k jedné věci, co tady pan předseda poněkud kalil vody. Že když zavedl v roce devadesát tři na základě jeho návrhu návrat půdy ... možnost překupníkům kupovat ony nároky, to znamená, že se nevracelo jenom těm původním restituentům, jak bylo v tom původním zákoně, tak bylo velmi obtížné to po roce devadesát osm změnit, protože již některým osobám byla vydána půda a spekulanti ji překupovali. Takže jaksi některé věci může nová vláda změnit, některé nikoliv. Chtěl bych ještě říci, že toto není ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Dovolte, pane ministře, to má souvislost. Na ministerstvu financí podle některých informací vzniká tým, který by měl, řekněme, snad vymyslet jak získat některé pozemky vydané v poslední době Pozemkovým fondem spekulantům zpět. Je to tak, pane ministře?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Já bych nerad mluvil za ministerstvo financí, ale ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak, ale týká se to i vašeho resortu.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Ano. Budou podány v nejbližší době žaloby, které budou zpochybňovat převod oněch pozemků v těch případech, kdy nedošlo ještě k zápisu do katastru, to znamená, ještě ty smlouvy nebyly konzumovány. V těch ostatních případech, kdy došlo ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pardon. Jenom na základě čeho ty žaloby budou vystavěny? Podle ...

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Oni to ... v některých těch případech se stalo, že, zřejmě díky některým faktickým či formálním chybám, prostě ty smlouvy nebyly dotaženy do konce, to znamená, nebyly dotaženy do té fáze, že ti noví nabyvatelé je mají zapsány v katastru.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Rozumím.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

A v těchto případech jako samozřejmě zpochybníme tyto převody a budeme se snažit, aby se půda vrátila ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

A ty případy, kdy už jaksi ten katastr velice rychle je zapsal?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Ano, tam má Pozemkový fond za úkol připravit analýzu a budeme hledat cesty i ve spolupráci s ministerstvem financí jak s tím něco udělat.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Mohu?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Jak s tím něco udělat znamená, pardon, pane předsedo, jak s tím něco udělat znamená to, co jsem říkal já možná neodborně, jak dostat od těch spekulantů půdu zpátky?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Jsou ... takhle, musím říct jednu věc. Jakkoliv ty smlouvy mohou být nepříjemné pro stát, musíme také jaksi respektovat jistotu smluvních vztahů a smluvní právo. Ale najde-li se nějaká cesta ať již k návratu té půdy, nebo k tomu, aby zaplatili alespoň férovou tržní cenu, protože celý ten problém, proč je to taková potíž, je, že to není o zemědělské půdě, která má často cenu čtyři koruny za metr. Většina těch spekulantů s těmi restitučními nároky chce takovou půdu, která má cenu, řekněme, šestnáct set, dva tisíce korun za metr.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Takže budete se prostě o to snažit, aby se i ty smlouvy, které už byly zaspány do katastru, nějakým způsobem revidovaly.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Ano, ale v této chvíli nemohu sdělit jak, protože tam je to poměrně složitá věc. Ale bude uděláno všechno, aby to tak bylo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane předsedo Tlustý, vaše reakce.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Tak já bych za prvé chtěl říct, že pokud se dá ještě zabránit něčemu z toho, co pan bývalý ministr Zgarba a jeho partneři způsobili, tak nechť jsou takové kroky samozřejmě učiněny, to v každém případě. Za druhé k tomu, co říkal pan ministr. Ano, ODS na počátku devadesátých let opravdu udělala všechno pro to, aby poskytování náhradních pozemků byla jedna z forem odškodňování. My jsme netušili, že po nástupu sociální demokracie po roce devadesát osm to bude zneužito v podobě, kterou si tady právě popisujeme. Jenom pro zajímavost, nová metodika, podle které vydává pozemky Pozemkový fond, byla změněna právě v roce 1998 po nástupu sociální demokracie.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak. A úplně poslední otázka, která, myslím, je kladena zejména spíš z lidského hlediska. Hodlá Pozemkový fond, pane ministře, do konce roku, kdy ... tedy jaksi do restituční tečky, nějakým způsobem přednostně vypořádat požadavky těch oprávněných restituentů, abych to řekl úplně na rovinu, lidí, kteří se už šestnáct let domáhají něčeho, co jim bylo za minulého režimu ukradeno? A já jenom uvádím některé ... daly by se uvést příklady, které ... ani v tom zrychleném režimu jim pozemky nebyly vydány, zatímco spekulantům ano. Takže jestli hodláte udělat něco pro elementární spravedlnost.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Já bych hrozně rád, ale bohužel jsou mi předkládány právní rozbory, které říkají, že není možné rozlišovat při tom vydávání mezi spekulantem a tím původním restituentem mimo jiné díky té novele, kterou prosadil pan předseda Tlustý v onom roce devadesát tři.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Dobře.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Já bych chtěl říct něco jiného. Já bych rád ... jako já chápu ten problém a pokud to bude možné technicky, tak bych si dovedl představit takové řešení, že restituční tečka na konci roku bude zachována. Ti, kteří budou chtít peníze podle původního zákona, peníze dostanou. A bude-li to jen trochu možné, tak navrhnu, aby ti, kteří vezmou ty své nároky a půjdou do soutěže o pozemky, které fond prodává v dražbách, tak aby byli nadlepšeny nějakým koeficientem, který bych si dovedl představit někde v oblasti jedna pět až dvakrát více, než je ten jejich nárok v penězích.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak snad aspoň malá dobrá zpráva.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Takže pro spekulanty pozemky byly, pro sto tisíc čekajících na náhradní pozemky, a to jsou ti původní, pane ministře, kterým jste je nedali, těm oznámíte, že na konci letošního roku všechno končí, ano?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Pane předsedo, vy jste umožnil spekulantům skupovat tyto ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Ne, odpovězte na otázku. Odpovězte, jestli těm sto tisícům dáte ty pozemky, nebo ne, neodvádějte pozornost k začátku devadesátých let.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Ne, pane předsedo ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane předsedo, já si myslím, že pan ministr odpověděl. Já jsem se ptal v podstatě na to samé. Já jsem to pochopil tak, že nemá k tomu zákonné prostředky.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Má k tomu zákonné prostředky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Jaké?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Jsou projednávány ve sněmovně. Můj návrh zákona, který tam leží a který blokuje sociální demokracie, pozměňovací návrhy, které předložili poslanci k zákonu o rostlinolékařské péči, tam to sice nepatří, ale je to před hlasováním. Pan ministr jasně může říct, jestli podpoří nebo nepodpoří to, zda budou lidé pozemky dostávat po konci letošního roku nebo nebudou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak a poslední reakce pana ministra.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Ne, ne, ne. Pan předseda je spoluzodpovědný za ten chaos v této oblasti, který tady existuje. Je třeba již ukončit ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane ministře, dobře, i kdybychom to brali jako bernou minci, tak já znovu jenom jsem opakoval a můžu opakovat, jestli oněch, jak říká pan předseda, sto tisíc lidí, kteří nemají vypořádány ty restituční nároky, jestli mají prostě šanci na nějaký, řekněme, příznivější přístup.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Já jsem řekl, že bude-li to jen trochu možné, tak dáme návrh, který jim umožní zúčastnit se soutěže o pozemky. Ne teda, že budou mít nárok jako dosud, ale ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

S určitým změkčovacím koeficientem.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Naopak s koeficientem, který umožní mít jaksi větší nároky, než když budou požadovat peníze v hotovosti.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Takže budou soutěžit s těmi spekulanty.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Ale to soutěží i tak, pane předsedo.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Vy navrhujete, aby se utkali s těmi spekulanty. Zajímavý návrh.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane předsedo, pojďme ukončit tuto debatu tohoto bloku a pojďme k bloku třetímu.

Osoba nového ministra zemědělství

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Nový ministr zemědělství je ve funkci od minulé středy. Je to poprvé, co zemědělský resort nepovede zemědělec, ale ekonom. Jeho jmenování proto vyvolalo jisté rozpaky právě mezi zemědělci. Naopak ekonomové jásají, že v čele zemědělství bude konečně někdo, kdo tam nemá osobní vazby a nebude podléhat lobbyistům.

/ukázka/

redaktorka

Jan Mládek vystudoval ekonomii a matematiku, od roku devadesát pět je hlavním ekonomem ČSSD, to mu ale nebrání zastávat v některých oblastech liberální, až pravicové názory. Byl poradcem několika ministrů a až do svého nástupu na ministerstvo zemědělství radil předsedovi vlády.

redaktorka

Jeho prvním úkolem v nové funkci je výměna vedení Pozemkového fondu. Chce vyřešit i komplikovanou situaci kolem potravinářské firmy Setuza. Další důležitou otázkou je financování zemědělství. Už minulý týden vláda o dvě miliardy zvýšila částku na přímé platby zemědělcům v příštím roce.

redaktorka

Nový ministr by se měl vypořádat i s nedávným zjištěním Nejvyššího kontrolního úřadu, že zemědělci dluží státu asi tři miliardy korun. Je to zbytek z bezúročné půjčky, kterou dostali na začátku devadesátých let na rozjezd svého podnikání. Zmatky v evidenci způsobily, že datum splatnosti některých půjček se z roku 2008 posunulo až na rok 2019.

redaktorka

Mládek tak čelí další výzvě, udělat na ministerstvu pořádek, aby fungovalo, jak má. Proto se nebude bránit ani personálním změnám. Na všechny ne právě snadné úkoly má přitom jen pár měsíců, které zbývají do voleb. Mládek ale věří, že se s tím popere jako pravý Velký medvěd.

/konec ukázky/

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

To jste musel čekat, pane ministře, že si tohohle všimneme.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

No, té stránky ano, ale toho běžícího medvěda, ten mě překvapil teda.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Potěšilo vás to aspoň?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Potěšilo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

No, tak to je v pořádku. I když byl ten medvěd malej, jak jsem si všiml, bylo to medvídě, ale tak přesto. Proč jste se stal ministrem zemědělství právě vy, pane Mládku?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

To já si myslím, že je otázka především na pana premiéra. A myslím, že částečně ty důvody byly vysvětleny ve vašem úvodu, úvodním slově.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Bylo to i proto, že tam nemáte žádné vazby, v tom resortu?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Já si myslím, že ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Jak to využijete, ten fakt, že nejste ... nejste, řekněme, vlastníkem spousty polí a nefarmaříte na nich?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

No, k tomu, že budu moct udělat některé kroky, které se těm předchozím ministrům zřejmě dělaly velmi těžko. Protože ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Buďte konkrétní.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

No, tak ono když jste hospodařící zemědělec, který má, řekněme, několik desítek hektarů, jste náhodou ministr zrovna, tak už počítáte implicitně s tím, co budete dělat, až ministrem nebudete, jak se vám bude hospodařit, jaké budete mít vztahy s Agrární komorou a takové věci.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Což váš netrápí.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Což mě netrápí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Rozhodnutí vlády z minulého týdne, že zemědělcům budou navýšeny přímé dotace na třiašedesát procent úrovně starých členských zemí Evropské unie, to znamená zhruba dvě miliardy, je nezvratné. To je otázka.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

To rozhodnutí proběhlo, ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

To proběhlo, to tak bude. Jedním z úkolů, které jste si, pane ministře, zadal, je vyřešení situace kolem potravinářské firmy Setuza, ta je od minulého týdne v rukou společnosti Český olej, poté, co na ni předvedl svůj podíl Podpůrný a garanční rolnický a lesnický fond. Už víte, jak tu situaci, kdy stát platí za chyby minulosti škodou v řádu miliard, jak ji budete řešit?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

No, budu se snažit o to, aby stát opět získal kontrolu nad touto firmou. A to kontrola znamená mít alespoň jednapadesát procent akcií.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Jak to uděláte? Protože pokud jsem si všiml, tak onen převod oněch osmatřiceti procent akcií byl převeden podle tajné opční smlouvy, kterou podepsal jeden z vašich předchůdců, pan Palas.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Ano, to je kapitola sama pro sebe. Ale já bych to vzal z jiné stránky, protože stát, v této chvíli PGRLF, tam má poměrně významnou pohledávku ve výši čtyři celé jedna miliardy korun za podnikem, jehož čisté jmění je někde mezi jednou až dvěma miliardami. Čili teoreticky když nebude spolupráce stávajících majitelů, stát může dát ten podnik do konkursu. Což netvrdím, že je primární zájem, ale je to jistě dobrá vyjednávací pozice.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Jak hodnotíte tu vyjednávací pozici vy, pane předsedo Tlustý?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Tak já bych napřed řekl, že to byla sociální demokracie, kdo dojednal pro české zemědělce, a já bych skoro řekl, že prodal české zemědělce při vstupu do Evropské unie. Když tady řekneme šedesát tři procent podpory, tak musíme říct, že produkty těch našich zemědělců, kteří dostávají šedesát tři procent toho, co jejich konkurenti v bývalé patnáctce, že to je konkurence nerovná, že jsou odkázáni k prohře. Že nemůžete prodat výrobek, když váš konkurent je subvencován na sto procent a vy na šedesát tři procent. A to dojednala sociální demokracie. A to, že teď pan ministr říká, že to trošku zvedne, to nemá vůbec žádný vliv, to jenom možná prodlouží trápení těch českých zemědělců, kteří nejsou schopni té konkurenci odolat. A to je účet sociální demokracie a bylo by fér, pane ministře, kdybyste to přiznal. Co se týká kauzy Setuza, vy jste to, pane redaktore, řekl, ale já to radši zopakuji. Pan ministr Mládek tady říká, že bude zachraňovat kauzu, kterou realizoval v plném rozsahu jeden z předchůdců ministrů sociální demokracie Palas, protože to bylo pod jeho taktovkou. Takže, pane ministře, řekněte, že jeden sociální demokrat bude zachraňovat to, co napáchal jiný sociální demokrat. Podobné je i to s těmi podporami. A vy jste na začátku začínali profilem. Já bych se chtěl zeptat pana ministra. Já mám informace o tom, že on radíval ministrům i ve vládách ODS, tak jestli je to pravda.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Je to pravda, pane ministře?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Tak ano, já jsem byl, je to na všech mých životopisech, byl jsem poradcem a náměstkem federálního ministra hospodářství Vladimíra Dlouhého. Poté když Vladimír Dlouhý přešel do české vlády, tak mi nabízel, ať jdu s ním, ale podmínky, které na mě kladli někteří představitelé ODS, byly takové, že jsem odmítl jít dále. Nicméně ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Za jakým účelem jste kladl tu otázku, pane předsedo?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Já?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Ano.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

No, protože jsem chtěl, aby bylo jasné, jak univerzální expert je pan Mládek, že on je připraven radit ODS, pak sociálním demokratům, kritizovat za to ODS ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane předsedo Tlustý, ve vašich očích ho to diskvalifikuje? Chápu-li to dobře.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Ne, já to nekomentuju. Já jenom říkám, že to každý má vědět, že každý, kdo ho poslouchá, jak kritizuje ODS, by měl vědět, že jí radil. A pak ještě chci, aby všichni věděli, že to je osoba zodpovědná za náklady státu v kauze IPB - ČSOB v tuto chvíli sto miliard korun. Jinými slovy, opravdu prokázal vysoké schopnosti. Málokdo pumpnul tento stát a jeho daňové poplatníky o víc než o sto miliard korun jako pan kolega Mládek.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane předsedo, já jenom musím říct, že vy výrazně utíkáte od tématu. Myslím, že IPB ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Ne, to je bilance ... to je největší kauza, ke které by se pan Mládek měl hlásit. To je jeho největší "úspěch", sto miliard to stálo poplatníky této země a máme před sebou arbitráž, ve které to může stát ještě čtyřicet miliard.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Vy asi budete chtít reagovat na to, pane ministře.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

No, já budu chtít reagovat. Především mě překvapuje pan předseda, že vytahuje to, komu jsem kdy radil z který politický strany, protože sám s tím má potíže. Já bych byl neotevřel tuto osobní věc ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Jaké, pane ministře? Řekněte.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

No, vy, pane předsedo ... ve vašem rozletu vám brání vaše předlistopadové členství v KSČM.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Ale vám nebrání, že jo? Vy jste tam sice byl, ale vám nebrání.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Vy jste si vybral špatnou stranu, ale to je váš problém.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Čili vy říkáte, že u sociální demokracie to ničemu nevadí, tam bývalí členové komunistů jsou vítáni, no, bodejť by ne, když s nima spolupracujete. V ODS je to vážný problém.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

No, je to ... máte ten problém vy, pane předsedo, a ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Máte ho vy stejný také.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Je mi vás trochu líto, protože jinak by vaše kariéra mohla být ještě lepší. Ale to není to nejdůležitější.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak, pánové, jestli dovolíte, zanechte osobních výpadů ...

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Já bych ještě jednu věc.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Ne, pane ministře ...

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Pane redaktore, musím k té IPB se vyjádřit. Pan předseda tady stále demagogicky opakuje to samé. Kauzu IPB a bankovní sektor způsobily vlády vedené ODS. Celkovej účet je více jak pět set miliard. A poté, co to sociálnědemokratické vlády hasily, tak pan předseda jaksi vytýká, že při hašení požáru namísto pěti cisteren plných vody bylo spotřebováno šest, tak to je naprosto neadekvátní ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak a já v tuto chvíli ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Pane redaktore, fakta, ano? Fakta. 9. 7. 2000 televize Prima ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane předsedo, já musím zastavit prostě debatu ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Ne, ne, ne, nemůžete ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

To není tématem této debaty.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Ne, to není tématem, ale pan ministr říkal, že to bude za dvacet miliard, je to za sto sedmdesát. A já říkám, on je zodpovědný za sto miliard nákladů tohoto státu a čtyřicet čeká v arbitráži.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pojďme se vrátit zpátky k firmě Setuza. Ten moment, na který jste, pane předsedo, poukazoval, to znamená, že pan ministr Mládek bude hasit nějaký problém, který způsobil ob jednoho ministra zpátky jiný ministr zemědělství za českou sociální demokracii. Vnímáte to tak a jaké, řekněme, výsledky z toho vyvodíte vůči osobě pana Palase?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Tak začnu tím posledním. Tu operaci a tu smlouvu, kterou já považuji za velmi nestandardní, jaksi o tom rozhodlo představenstvo PGRLF a bude podáno trestní oznámení ve věci. Ministr zemědělství jaksi v toto je zainteresován pouze jako valná hromada, protože on je zřizovatel oné akciové společnosti. A já nevím, jestli ... do jaké míry věděl, do jaké míry inicioval jaksi celou tu operaci. Bylo by smutné, kdyby se ukázalo, že ano, ale jaksi smlouvu nepodepisoval ministr zemědělství Palas, ale předseda představenstva PGRLF.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Říkáte tím, že onu tajnou opční smlouvu nepodepsal ministr Palas.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

No, podle ... ne, tu nepodepsal ministr Palas napřímo, ani nemohl, protože PGRLF je akciová společnost, za ní vystupuje statutární orgán, kterým je předseda představenstva.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Rozumím. Pane předsedo, vy jste se nadechoval.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

No, já jsem chtěl jediné vědět. Přeci pan ministr musí vědět, kdo podepsal tu tajnou smlouvu, zdůrazňuju tajnou smlouvu, na základě které se ta celá operace zrealizovala.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Ano, předseda představenstva ... předseda představenstva PGRLF, vždyť to jsem říkal.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

A zmocněn kým?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

To zmocnění je další věc, jestli nějaké existuje.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Takže to je předmět pátrání, ano?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Nebo bude předmět pátrání. Tak. Mezi vaše další priority, pane ministře, patří hladký tok evropských peněz do českého zemědělství. Já se ptám, jak chcete zařídit, aby příjemcem největšího balíku, nebo největší části těch peněz nebylo jen několik velkých firem jaksi podnikajících v daném resortu a o ten zbytek těch peněz se nepodělila jaksi ta spousta malých farmářů, zemědělců a tak dále?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

No, to je jeden z problémů k řešení. Protože často ty dotazníky, ty podmínky pro udělení těch dotací jsou tak komplikované, že ti drobní farmáři s tím mají problém to vůbec zvládnout a vyplnit. A naopak jaksi ty větší firmy, které si na to zřídí nějaké oddělení, se potom k těm dotacím dostanou snáze. Budeme muset hledat nějaké řešení jak poskytnout podporu i těm menším, aby se mohly dostat k dotacím stejně jako velké firmy.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Jenom podotýkám, že ve všech evropských zúčastněných zemích je to problém a téměř v žádné se nepovedlo to vyřešit.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

No, tak když se to nepodaří vyřešit, tak alespoň zmírnit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane předsedo, máte poslední slovo tohoto bloku, chcete-li.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Tak já řeknu, že to, co dojednala sociální demokracie při vstupu České republiky do Evropské unie pro české zemědělce, to je likvidací pro normální české zemědělce, jak jsem tady uváděl. Možná ten příklad, co jsem říkal, bych měl říci přesněji. Představte si, že vyrobí jogurt holandský zemědělec a dostane stoprocentní subvenci, český zemědělec jenom tu šedesátitříprocentní. Jinými slovy, protože náklady byly přibližně stejné, o těch čtyřicet tři procent více by měl být ochoten český spotřebitel zaplatit za ten český jogurt. On to samozřejmě není ochoten zaplatit, on si koupí ten stejný levnější. A ten, kdo vyrobil to české mléko, ten končí, jeho farma je prodána. A hádejte, kdo ji koupí, koupí ji ten, kdo ty subvence má, to znamená, koupí ho západoevropská konkurence.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak. Tolik zatím Vlastimil Tlustý z brněnského studia.

Budoucnost lustračního zákona

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Zajímavý, řekněme, mediální krok předvedl tento týden premiér Paroubek. Ve středu podpořil návrh KSČM na zrušení lustračního zákona, o pouhý den později couvl, aby zabránil rozpadu vládní koalice. Dál ale trvá na tom, že už za rok, za dva by lustrace měly zmizet z povrchu zemského.

/ukázka/

redaktorka

Lustrační zákon platí od roku devadesát jedna, za tu dobu vydalo vnitro téměř půl milionu lustračních osvědčení. To je nezbytnou vstupenkou do státní správy. Musí ho mít i ti, kteří chtějí funkci v justici, armádě, školství, veřejnoprávních médiích nebo státních podnicích.

redaktorka

Osvědčení dokazuje, že lustrovaný nebyl v letech čtyřicet osm až osmdesát devět agentem či spolupracovníkem StB, vysokým pohlavárem KSČ, příslušníkem Lidových milicí nebo prověrkových komisí a že nestudoval vysokou školu pro policisty a politické funkcionáře v bývalém Sovětském svazu.

redaktorka

ČSSD se o lustrace hádá už roky, část jejích poslanců v roce 2001 neúspěšně žádala Ústavní soud, aby zákon zrušil. Rozhodně proti je naopak šéf strany a ministr financí Sobotka, stejně tak ODS, která vyzývá voliče, aby v červnových volbách zabránili vládě estébáků. Vládní lidovci zase pohrozili odchodem z koalice, pokud by premiér pomohl lustrace zrušit.

redaktorka

Právě proto Paroubek rychle couvl. S koaličními partnery potřebuje prosadit státní rozpočet a další klíčové zákony. Dál ale trvá na tom, že lustrace jsou zbytečné a nemorální, protože prý vycházejí z kolektivní viny. O jejich zrušení chce znovu jednat už za rok nebo za dva.

/konec ukázky/

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pánové, abychom si vyjasnili vzájemné pozice. Potřebujeme podle vás lustrační zákon, pane ministře?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

No, já bych to řekl takhle. Ten lustrační zákon jsme na samém začátku potřebovali, protože bez lustračního zákona by to bylo velmi obtížné a ten problém by byl daleko větší. Jsou země, jako je třeba Polsko, které to zkusily bez lustračního zákona a v letošním volbách na to doplatila naše partnerská strana, polská sociální demokracie.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak ještě jednou, pane ministře, potřebujeme v roce 2005 lustrační zákon?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Potřebujeme tento zákon nějakým způsobem přetavit do služebních zákonů, tak aby občané neměli pocit, že po zrušení lustračního zákona, jak to někteří říkají, budou estébáci ve státních službách, zejména pak v armádě, policii a podobných institucích.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane poslanče Tlustý, potřebujeme dnes lustrační zákon?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Potřebujeme stále lustrační zákon. Potřebujeme ho proto, že nechceme, aby tento stát začali řídit estébáci. A dovolte mi tedy citovat pana Paroubka, když z toho svého záměru vycouval takzvaně, on totiž řekl: "Zrušení lustrací může ještě rok nebo dva počkat." On tím říká, vážení diváci, zajímavou zprávu. Až s komunisty Paroubek vyhraje, tak pak ho bude možná chtít zrušit, ale to bysme jim snad neměli dovolit.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Pan předseda nemluví zcela přesně. Ta snaha je, poté co bude eventuálně lustrační zákon zrušen, tak budou jiné zákony, kde bude obsažena klauzule, aby bývalí příslušníci StB, agenti, členové Lidových milicí, straničtí funkcionáři nepronikali do státní správy. Není zrušení zákona lustračního bez náhrady. A s čím souhlasím, je třeba nad tím ještě diskutovat, vytvořit nějakou komisi, která zajistí, aby po zrušení lustračního zákona neměli občané pocit, že estébákům se umožňuje přístup někam, kam by být neměli.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak se zeptám ještě jinak. Je onen současný lustrační zákon, tedy zákon číslo čtyři sta padesát jedna z roku devadesát jedna Sbírky, funkční, pane ministře?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

No, v zásadě funkční je, stále lidé, kteří chtějí na nejrůznější funkce ve státní správě, musí dokládat ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Já vám rozumím, jako že v tomto smyslu funguje, já se spíš ptám, jestli je funkční i přesto, že umožňuje pobyt ve vysokých funkcích státní správy například příslušníkům předlistopadového Pohotovostního pluku SNB. Z tohoto hlediska jestli je funkční.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Teď jako nejsem odborník na přesné znění lustračního zákona. Já mám pocit, že příslušníci Pohotovostního pluku nebyli zařazeni do těch ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

To já jsem si toho vědom, ale ptám se na funkčnost toho, jestli zabraňuje průniku určitých lidí do státní správy.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

To je část toho problému, protože pro část lidí jako ten zákon by měl plnit daleko větší cíle, než je schopen, to jest vypořádat se s tou komunistickou minulostí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

A pro vás osobně?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Já ... pro mě osobně ... ten lustrační zákon přes všechny pro a proti považuji za relativně dobrý kompromis a neměl by být zrušen okamžitě, ten jaksi ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Až za rok.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Ne, pane předsedo, poté ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Já vám pak dám slovo, pane předsedo, počkejte, vydržte to.

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

... poté, co bude zajištěno, tak aby občané mohli mít pocit, že zrušení lustračního zákona neznamená vstup estébáků ... služební zákony jsou, jsou klíčem.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Je funkční podle vás, pane předsedo Tlustý?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Ano, je funkční, pane redaktore, kdyby nebyl funkční, tak by se to nevědělo, že sociální demokraté vytáhli do vysokých funkcí bývalé estébáky. To byste se to totiž vůbec nedozvěděl. Takže ano, je funkční a měl by být funkční ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Počkejte, pane předsedo, neříkejte mi, že pan Přibyl takříkajíc doplatil na zákon čtyři sta padesát jedna. Tak to není.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Myslíte, že by nebyl ve své funkci, kdyby se veřejnost nedozvěděla o tom, že nesplnil lustrační zákon? Já se obávám, že by byl ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

To s tím ale nemá co dělat, s tím lustračním zákonem, ne?

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Ano, je to tak, to byl spíše tlak médií, to nebyl tlak lustračního zákona, ano.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

To byl ovšem tlak médií vyvolaný tím, že díky lustračnímu zákonu jste se mohli dozvědět, jaká byla jeho minulost vůči StB.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

V každém případě přetavení ve služební zákon ...

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Zákony.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

... nebo zákony byste jaksi odkýval?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Já jednoznačně opakuji, my chceme, aby lustrační zákon platil dál, my chceme, aby veřejnost byla informována o těchto okolnostech. My nechceme, aby tohle bylo zameteno pod koberec. A my opravdu nechceme, aby estébáci a komunisté spolu s panem Paroubkem a spol. řídili tenhle stát.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak. Pojďme se podívat ... protože vypršel náš čas, tak se pojďme podívat na výsledek hlasování našich diváků o tom, komu z vás věří více. To rozpětí je celkem malé, pětapadesát procent hlasů získal Vlastimil Tlustý z ODS. Gratuluji vám.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Děkuju a na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Ve studiu v Praze byl ministr zemědělství Jan Mládek, ve studiu v Brně předseda ...

Jan MLÁDEK, ministr zemědělství /ČSSD/

Na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Na shledanou. Ve studiu v Brně předseda poslaneckého klubu ODS Vlastimil Tlustý, na shledanou.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu, stínový ministr financí /ODS/

Hezký den vám přeji.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Vážení diváci, příští neděli začíná Sedmička opět přesně ve dvanáct a já se budu vašich politiků ptát i za vás. Tak vám přeji úspěšný týden a na shledanou.

Nejnovější články